21世紀經濟報道 記者諸未靜 上海報道

世界知識產權日即將到來，今年的主題是“女性和知識產權：加速創新創造”，旨在慶祝世界各地的女性發明人、創造者和企業家“事在人為”的態度以及她們的開創性工作。

(資料圖)

南財合規科技研究院數字娛樂課題組長期關注知識產權議題，為呼應節日主題，我們推出《知識產權她智慧》專題。在系列報道中，我們將專訪多位與知識產權相關的杰出女性，聽她們講述自己的知產故事。

系列報道第三篇，我們專訪華東政法大學知識產權學院副教授，碩士生導師尹臘梅。她從職業開端、教學實踐與女性發展三方面入手，與我們毫無保留地分享了她對知識產權學科發展、教學的深刻思考。

“干一行愛一行”，是華東政法大學尹臘梅教授對自己將知識產權教學作為志業的經歷總結。

博士求學期間，她師從研究民商法的柳經緯教授和研究民事程序法的齊樹潔教授，選擇了“民事抗辯”這個實體法與程序法交叉的領域作為博士論文選題，漸漸體會到交叉學科研究的價值與樂趣。如今，她的主要研究方向為民法、知識產權法、電子商務法。致力于民事實體法與程序法基本理論在知識產權、電子商務等新興領域的交叉性研究。

更難得的是，她不僅埋頭書齋，也專注實務，代理的“三國殺商標侵權糾紛”案，曾入選湖南省2015年度知識產權司法保護十大典型案件，代理的“捕魚達人商標行政糾紛案”和“西部暢想著作權糾紛案”先后入選2018年和2020年最高人民法院發布的全國50件知識產權典型案例。

對于有志向想要專注知識產權某一領域做出一番成就的女學生，這位前輩鼓勵她們夯實法律功底，關注社會熱點，“女性在文學藝術以及品牌領域的敏感性更能有助于職業的發展。”

（圖說：華東政法大學知識產權學院副教授，碩士生導師尹臘梅。受訪者供圖。）

以下是對話全文。

發現交叉學科研究的價值和樂趣

21世紀：今年世界知識產權日的主題是“女性和知識產權：加速創新創造”，你如何理解這個主題？能否和我們談一談你所理解的知識產權與創新創造之間的關系？

尹臘梅：當前國際格局和國際體系正在發生深刻調整，全球治理體系正在發生深刻變革，國際力量對比正在發生近代以來最具革命性的變化，知識產權對于我國而言，早已不僅僅是單純為了吸引外資和出口貿易，或者是為了加入國際俱樂部迫于外部壓力而不得不建立和發展的制度，知識產權已經成為激發我國社會創新活力，加強自主知識產權創造和儲備這一內在動力的制度保障。越是在這種情況下，就越發要對知識產權這種舶來品，探索適合既適合我國國情，又能和國際接軌并且能夠提升我國在國際知識產權舞臺上話語權的知識產權法律體系。

特別是在我國各界對于知識產權的重視程度高漲的情況下，需要將重點放在從數量到質量，從標新立異到協調有機的轉變。

21世紀：梳理過往的學術經歷，你致力于民事實體法與程序法基本理論在知識產權、電子商務等新興領域的交叉性研究。當初是怎么決定以此為志業的？

尹臘梅：我的研究興趣與我博士期間的求學經歷有關。讀博士的時候，我有幸師從兩位博士生導師，一位是柳經緯教授，他研究民商法，一位是齊樹潔教授，他研究民事程序法。兩位恩師研究方向不同，但在務實求真的研究態度和對學生關愛有加方面都是一致的，后來我就選擇了“民事抗辯”這個實體法與程序法交叉的領域作為博士論文選題。

在研究過程中，我發現了交叉學科研究的價值和樂趣，積累了一點交叉學科研究的方法。工作以后，機緣巧合，又投身于知識產權、電子商務法的教學工作，就本著“干一行愛一行”的態度，踏踏實實繼續地運用交叉研究的視角，不斷地對這新興法律學科展開了實體和程序、公法和私法、民事上位法與部門法的銜接等多個角度的思考。

21世紀：過程中有遇到哪些困難和挑戰？

尹臘梅：挑戰和困難自然也是有的。比如新領域的探索，研究思路的模仿、轉換以及研究視角的回歸以及在比較法研究過程中小語種的學習，都是這種交叉學科研究必經的挑戰。但我認為這種交叉學科的研究非常有意義。最近有研究生開題，在糾結商標犯罪當中的非法經營額和違法所得的認定這個選題，會不會因為論文含有過多的會計學內容而不被認可。我給這位同學講了一個故事。很多年以前，當時我國著作權法修訂過程中，人們對于是否要增設“追續權”而爭論不休。

其中有一篇文章給我留下了很深刻的印象，那篇文章跳脫法學邏輯分析的框架，考察了法國追續權產生時的社會背景和商業氛圍：藝術家們的畫作在其生前總是賣不出好價錢，死后卻價格飆升；藝術家們生前窮困潦倒，其死后，遺孀和后人也仍然生活拮據，所以就有了追續權的產生；但是反觀我國當下，藝術家們的總體收入相較于其他職業而言并不低，我國并不存在當時法國那種特定的商業土壤。

因此，基于經濟基礎決定上層建筑的基本邏輯，沒有必要在我國增設追續權。這篇文章中社會學、經濟學的內容占據較大比例，法律的內容不多，但至少在我看來，這樣的文章是好文章。

21世紀：近期，你和高富平教授發表了論文《數據上個人信息權益：從保護到治理的范式轉變》。當初是怎么關注到這個話題的？

尹臘梅：數據法是近年來民法、反不正當競爭法、知識產權法以及電子商務法領域的研究熱點。這方面的學術研究也非常豐富。隨著《民法典》《個人信息保護法》中涉及個人信息保護的規則的陸續出臺，我國法律對于個人信息保護上了一個新的臺階。但是縱觀個人信息保護的司法實踐和學術演進，在個人信息數據的法治方面，還需要明確一個總的價值取向，就是說數據上的個人信息權益，究竟只是單純的對個人信息主體的保護的問題，還是一個多元的綜合考量社會利益和經濟發展全局觀的問題。

尤其是接觸了數據這個產業以及一些涉數據的糾紛和案例，也從比較法的角度對域外法進行研究對比之后，這種感受越發明顯。

從研究的角度，我們找到了一個切入點，那就是規制范式，即保護范式和治理范式的區別與轉變。故而，我們提出，大數據時代的個人數據不僅關系數據主體的個人利益和個人相關者利益，也關系不特定社會主體的社會利益和國家利益。

立足于目前中國數據產業的實踐，要協調個人數據資源上個人保護和社會利用之間的矛盾，實現個人數據上的利益協同，應構建新的個人數據社會利用中的個人利益保護理論，并在調整范式上，從權利保護模式轉變為以規范個人信息處理行為為中心的行為規范模式，即數據治理范式。

以身作則、精益求精，站好三尺講臺

21世紀：你是華東政法大學知識產權學院副教授，碩士生導師。在日常的教學工作中，你注意到目前選擇學習知識產權專業的學生，有一個什么樣的人物畫像？

尹臘梅：好奇心；對新事物保持熱情；喜歡和藝術、科技打交道；部分有理工科學習背景。

21世紀：在從教的十余年里，你觀察到整個知識產權界有哪些變化？你自己是否有調整相應的教學理念？

尹臘梅：更加務實，更加關注產業實踐，更加注重思維方式和研究方法的教學與訓練。

特別是在人工智能到來的時代，只注重知識的輸出和輸入，是沒有未來的。創意和靈感是人區別于機器的所在，單純的知識和信息，我們可以通過計算機、網絡去獲得。但是掌握研究的方法，才能在競爭中處于不敗之地。

當然，研究方法的掌握與基本知識的熟練程度也是相輔相成的，所以我會要求我的學生既要大量閱讀，也要明白我們為什么要去閱讀，如何閱讀。

21世紀：你是在很年輕的時候就打算從事知識產權教學嗎？當時是一個什么樣的契機?

尹臘梅：讀書的時候并未打算過從事知識產權教學，從事知識產權教學是機緣巧合。我博士的專業是民商法，知識產權只不過是民商法下面一個極小的分支。因此畢業那會兒并未將未來限定在知識產權。但是畢業以后，單位給我分配的就是知識產權法的教學。所以我就走入了知識產權法這扇大門。新興的知識產權法對于博大精深的傳統民商法而言，太過年輕，有太多的制度和規則亟待建立和完善，所以對于研究傳統民商法出身的我而言，是挑戰也是機遇。

可能還有一個很重要的原因，我喜歡自然科學，知識產權法是所有法律當中離自然科學最近的學科。

21世紀：目前華東政法大學知識產權學院男女教職員工和男女學生的比例是如何？這些女性在學院里不同專業和崗位的分布如何？

尹臘梅：我們學院的教職工在性別比例上較為均衡。但是學生群體當中，明顯的“陰盛陽衰”。大體是三七開的樣子，女生七成，男生七成。

21世紀：包括你在內的女性群體，是如何參與到華政知識產權學院的建設的？

尹臘梅：首先，以身作則，站好三尺講臺，精益求精，讓課堂永遠活躍。其次，承接各類縱向和橫向項目，或立法和理論課題，或實務問題，帶領學生參與項目研究。

再來，發揮自身特點和優勢，組織學生活動，比如我們教研室主任王蓮峰教授，17年如一日，組織策劃商標法設計大賽，深受學生喜愛。我本人也積極策劃和組織知識產權模擬法庭競賽，學生參與熱情很高，目前為止已經舉辦六屆，是我們學院的傳統競賽之一。每年的出國推薦信當中，關于模擬法庭競賽的參與經歷，是這些學生要求我寫進去的最重要的片段。

21世紀：知識產權專業總是在研究最新、最前沿的技術及其背后的法律問題，你們在培養學生的過程中，如何讓學生保持學習能力？

尹臘梅：我們一方面注重對學生基本功的培養，另一方面注重對學生動手能力、綜合能力的培養。

我們著力培養具有扎實知識基礎、富有創新精神和實踐能力的知識產權高層次人才。在上述培養目標之下，學院定期舉辦各類競賽，引導同學們知行合一，例如商標設計演講大賽、知識產權模擬法庭競賽、各類論文競賽等等。

建議夯實法律功底，關注社會熱點

21世紀：你個人有什么知識產權方向的女性榜樣嗎？她們如何啟發了你？

尹臘梅：知識產權領域的杰出女性很多。有的是潛心做學術，有的是通過自媒體發光發熱，有的是在法庭上神采飛揚，她們都給我很大的啟發。

21世紀：女性身份，在你的職業發展中帶來哪些助益？是否也有一些困擾？

尹臘梅：由于知識產權與文學藝術、品牌以及科技相關，相較于憲法、行政法、公司法等與政治、經濟高關聯性的部門法，可能女性在文學藝術以及品牌領域的敏感性更能有助于職業的發展。此外，知識產權法領域，法官明顯呈高學歷、學術化，而現代社會“女性頂過半邊天”，接受良好素質教育的女生無論在研究生入學考試、公務員考試方面還是外語方面，都更占優勢，因此，我們可以看到知識產權庭的法官們女性居多，業務能力也都非常優秀。

不過，我們經常開玩笑說，如果你在法院門口看到拖著特大號行李箱的律師，那多半是知識產權律師！這是因為知識產權的案件通常證據比較多，材料很厚，這可能對于女律師而言，是個很現實的困擾吧！

21世紀：如果你的女學生想要專注某一領域做出一番成就，你會從自身出發給出什么樣的建議？

尹臘梅：機會垂青有準備的人。夯實法律功底，關注社會熱點，只要專注一個領域，厚積薄發，無論是知識產權的哪個細分領域，都能夠做出一番成就。

下一篇，我們專訪上海市女律師協會秘書長、上海市協力律師事務所管理合伙人張玲娜。聽聽她如何理解

“法律的生命不在于邏輯，而在于經驗”？

出品：南財合規科技研究院數字娛樂課題組

本期作者：諸未靜

關鍵詞：