21世紀經(jīng)濟報道記者 黎雨辰 北京報道

“綠色金融在銀行對公領(lǐng)域已是非常成熟的產(chǎn)品，但是在銀行零售端消費領(lǐng)域，我們也在思考自己能做些什么。”8月2日，在21世紀2023年度“活力·ESG”創(chuàng)新論壇上，平安銀行戰(zhàn)略發(fā)展部董事總經(jīng)理盧樂書在發(fā)言中表示。

【資料圖】

綠色金融的發(fā)展，正為ESG賦能“雙碳”不斷注入源頭活水。而當(dāng)碳作為資產(chǎn)形式出現(xiàn)時，能夠?qū)G色消費行為進行量化、識別和激勵的“碳賬戶”便應(yīng)運而生。

近一年來，我國金融機構(gòu)密集發(fā)力碳賬戶建設(shè)。作為綠色金融領(lǐng)域?qū)＜液途用裉假~戶理論的發(fā)起人，盧樂書始終耕耘于我國碳賬戶研究與實踐一線。在推動銀行依托資源稟賦、深化碳賬戶建設(shè)的同時，今年八月，其集理論與經(jīng)驗總結(jié)之大成的《碳賬戶》一書也正式出版。上架第一周，已經(jīng)連續(xù)多日登上京東經(jīng)管新書榜第一名。

近日，盧樂書接受21世紀經(jīng)濟報道記者專訪，進一步圍繞碳賬戶分享了業(yè)內(nèi)最新的應(yīng)用成果與個人思考。

在盧樂書看來，當(dāng)前，碳賬戶已從銀行APP內(nèi)嵌的玩法，逐漸衍生為支持消費端碳減排的金融基礎(chǔ)設(shè)施，兼具公益與經(jīng)濟效益。而長遠來看，碳賬戶的生態(tài)化發(fā)展，將融通環(huán)保數(shù)據(jù)與價值循環(huán)，實現(xiàn)綠色經(jīng)濟帕累托改進。

平安銀行戰(zhàn)略發(fā)展部董事總經(jīng)理盧樂書

21世紀：過去一年來，各家平臺機構(gòu)都在推出碳賬戶。請介紹一下個人碳賬戶興起的背景和發(fā)展態(tài)勢？

盧樂書：首先說碳賬戶興起的背景。從國內(nèi)宏觀政策來看，隨著2020年“雙碳”目標的提出，以及國家“1+N”政策的出臺，國內(nèi)各行各業(yè)都在落實國家的“雙碳”戰(zhàn)略，這也包括消費端。特別是2022年初，國家發(fā)展改革委等七部門聯(lián)合發(fā)布《促進綠色消費實施方案》，提出必須在消費各領(lǐng)域全周期全鏈條全體系深度融入綠色理念。

在這些宏觀政策引導(dǎo)下，推行綠色消費已成為一種社會潮流趨勢。雖然2020年之前也有零星的碳賬戶試點，但未形成大規(guī)模社會實踐。以2020年和2022年為時間節(jié)點，碳賬戶迎來了兩輪創(chuàng)設(shè)高潮，其中2020年-2022年期間，市場上新增了20多家碳賬戶平臺，而2022年后，新增了超過40家碳賬戶平臺。

第二個背景是，隨著國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟和移動支付的發(fā)展，APP或小程序已成為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和各家銀行“獲客”和“活客”的重要平臺。各家平臺企業(yè)都在致力于不斷豐富APP功能，希望能夠推陳出新，增加一些新的花樣來吸引客戶，并提升客戶的活躍度。這就為碳賬戶的發(fā)展提供了基礎(chǔ)的技術(shù)條件，各家碳賬戶主體借助于APP或小程序針對平臺已有客戶，來鏈接新的碳賬戶功能，創(chuàng)建了各具特色的新的商業(yè)模式。

此外，積分激勵的模式已經(jīng)在我國形成比較成熟的商業(yè)經(jīng)驗。無論是大型商場超市，還是航空會員，以及隨處可見的銀行卡、APP等，都為提高客戶的忠誠度推出積分獎勵計劃。積極獎勵已成為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)和商業(yè)銀行習(xí)慣使用的成熟營銷模式。因此，為了激勵用戶的綠色消費習(xí)慣，各家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)、商業(yè)銀行以及地方性政府習(xí)慣性地使用了積分激勵的方式來引導(dǎo)客戶的綠色行為，碳賬戶模式應(yīng)運而生。

從發(fā)展態(tài)勢來講，目前各家平臺機構(gòu)，以及地方政府都在大力的發(fā)展碳賬戶，彼此之間也有非常緊密的合作，比如銀聯(lián)合作的幾家銀行碳賬戶，使用的都是上海環(huán)交所的碳核算方法學(xué)。一些頭部企業(yè)和商業(yè)銀行，也在碳賬戶項目上投入了很多的精力和資源，起到了標桿的作用，他們的產(chǎn)品也極具標志性。這是碳賬戶領(lǐng)域非常好的一個信號——起初是大家都有做這個產(chǎn)品，但各家的內(nèi)容豐富度差別很大。當(dāng)頭部企業(yè)把優(yōu)秀的樣板搭建起來之后，跟隨者也就有了借鑒的方向。久而久之，碳賬戶的業(yè)態(tài)能夠形成，居民碳賬戶互聯(lián)互通的設(shè)想能夠達成。由于目前碳賬戶的角色，都是個平臺針對自身原有客戶在進行深度經(jīng)營的新陣地，碳賬戶還并非各平臺拉新客的主力，所以相互間差異性設(shè)計并不大，趨同性很高，這也幫助了碳賬戶這一大的產(chǎn)品品類在早期自然而然形成了相對規(guī)整的形態(tài)，也為后面的互聯(lián)互通提供了基礎(chǔ)。

此外非常值得期待的是，如果CCER（國家核證自愿減排量）順利重啟的話，民眾的碳減排量就有條件通過碳賬戶匯集、代交易而進入碳市場，這個階段也是非常值得期待的。如果能做到這一步，碳賬戶的意義就從單企業(yè)的ESG行為上升到碳資產(chǎn)交易層面，達到另外一個層次。

21世紀：在引導(dǎo)C端綠色轉(zhuǎn)型中，對難以直接預(yù)測和管理的居民行為進行精確收集與量化似乎頗具挑戰(zhàn)性。銀行主體對這一問題進行了怎樣的探索與突破？

盧樂書：居民的行為難以量化與管理，這是老生常談的話題，國外對個人碳賬戶的設(shè)想在90年代就有了，之所以沒有發(fā)展起來，也是與這個問題密切相關(guān)。

銀行主體一些互聯(lián)網(wǎng)平臺也能夠解決這個問題，主要依托于金融機構(gòu)或平臺的支付功能和大數(shù)據(jù)能力。

首先，支付功能能夠捕捉到綠色消費的足跡。比如公交地鐵是典型的綠色出行行為，而如何證明一個人搭了公交地鐵，最精準和簡單的方式，就是他是否購買了公交地鐵票。這個信息銀行是能夠捕捉到的，就此完成了數(shù)據(jù)收集的第一步。

在銀行記錄支付行為后，需要大數(shù)據(jù)和模型的繼續(xù)計算將這一段地鐵行為量化為具體的碳減排量。這里的技術(shù)體現(xiàn)在個人碳減排量的方法學(xué)，而這些方法學(xué)是經(jīng)過專業(yè)人員開發(fā)、專業(yè)機構(gòu)背書的。比如在銀聯(lián)和幾家商業(yè)銀行合作的碳賬戶中，其中9種低碳行為的減排計算，均由上海能源交易所開發(fā)并授權(quán)，具體包括公交、地鐵、新能源汽車充電、公共事業(yè)繳費、12306鐵路出行、共享單車、網(wǎng)購電影票、網(wǎng)購汽車票、電子政務(wù)這些細項。

當(dāng)然，生活中的綠色場景不僅僅包含這9項，還有一些場景是能夠通過支付被記錄，但是并不容易科學(xué)計算出具體的碳減排量數(shù)值的。考慮到這些可識別的低碳行為同樣值得被鼓勵，銀行也想到了相對合理的解決辦法，即通過相應(yīng)識別逐筆行為，根據(jù)行為發(fā)生次數(shù)發(fā)放類似“內(nèi)部糧票”的消費積分，鼓勵客戶參與其中。

可以確定的是，目前，一些政府機構(gòu)和專業(yè)機構(gòu)都在積極開發(fā)更多的消費端方法學(xué)。隨著消費端碳核算領(lǐng)域的不斷發(fā)展，居民碳行為的收集和量化問題也會隨之解決。在《碳賬戶》一書中的碳核算章節(jié)，我也對相關(guān)技術(shù)性問題有更具體的舉例和介紹。

21世紀：碳賬戶在上市公司ESG領(lǐng)域有哪些應(yīng)用價值？目前的應(yīng)用現(xiàn)狀如何？

盧樂書：銀行業(yè)金融機構(gòu)和互聯(lián)網(wǎng)平臺企業(yè)，一方面基于自身運營碳中和的目標，可以通過建立自身碳賬戶，量化公司運營及員工辦公過程的碳排放量核算；另一方面可以建立針對平臺客戶的個人碳賬戶，將平臺客戶乃至上下游生態(tài)合作伙伴的碳減排貢獻進行歸集，并展示為碳賬戶的積分值記錄，通過數(shù)據(jù)記錄量化呈現(xiàn)企業(yè)環(huán)境效益測算和ESG建設(shè)成果。

商業(yè)銀行建設(shè)碳賬戶平臺，可以將服務(wù)對象的碳賬戶數(shù)據(jù)記錄和評級結(jié)果應(yīng)用于授信服務(wù)的貸前、貸中、貸后流程，將對服務(wù)對象的ESG評價融入企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營過程。

金融機構(gòu)和互聯(lián)網(wǎng)公司平臺企業(yè)通過建立碳賬戶，將獲客資源科學(xué)調(diào)配到綠色業(yè)務(wù)，用綠色場景聚攏和經(jīng)營新的綠色客戶，構(gòu)建新的商業(yè)模式的同時，助力實現(xiàn)社會的帕累托改進，符合企業(yè)ESG治理的價值要求。因此，部分商業(yè)銀行和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)已將碳賬戶建設(shè)內(nèi)容通過ESG報告或環(huán)境治理報告公開披露，碳賬戶建設(shè)已成為上市公司對外披露內(nèi)容的重要組成部分。

21世紀：你近期推出著作《碳賬戶》，寫作的初衷是什么？寫作過程中有哪些心得和收獲？

盧樂書：我本人起初組織團隊搭建商業(yè)銀行碳賬戶時，并沒有想過將碳賬戶理論化的思考，更沒有想過成書。但是在過程中，我遇到了一個又一個來自外界的追問。比如碳賬戶里面裝的是什么？碳不是錢，為什么可以叫做賬戶？再比如，為什么碳賬戶在中國能做成，利潤來源在哪里，對公司有貢獻嗎？

同時，也有一些內(nèi)生問題不斷沖擊著我，比如碳賬戶怎樣搭建才更具備可信度、用什么樣的維度來評價碳賬戶等等。在我們團隊每完成一個功能模塊的搭建，我也都要問自己，下一步需要做什么，以及這個產(chǎn)品的平臺期將出現(xiàn)在哪個階段。

回答這個問題的知識儲備已經(jīng)超過我的金融從業(yè)經(jīng)驗，外界也沒有什么現(xiàn)成的答案能夠搜索。于是我通過國內(nèi)外案例調(diào)研、碳經(jīng)濟學(xué)研究，以及和相關(guān)行業(yè)人員對談三條路徑，逐一去尋找答案。當(dāng)然，在這些疑問解決后，更“深水區(qū)”的問題仍在不斷涌現(xiàn)，比如碳的資產(chǎn)屬性是如何呈現(xiàn)的，碳信息流和價值鏈的真正打通在哪個階段等等。

碳賬戶是一個非常新的產(chǎn)品，我們沒有可能像了解一個成熟金融產(chǎn)品一樣了解它的價值、它的運營規(guī)則，但在這個消費端碳減排得以被重視的時代，我們需要在邊想邊做的過程中，盡可能地交出答卷。而在這條路上走了一年之后，我發(fā)現(xiàn)，這些問題的答案就像一顆顆珍珠，是可以被串成珍珠項鏈的。在團隊以及業(yè)內(nèi)人士的共同幫助下，《碳賬戶》一書得以成稿。

我希望這本書能夠首先解答最多人的第一個疑問，即“什么是碳賬戶”，再通過實踐和經(jīng)濟學(xué)理論，系統(tǒng)地梳理和解讀碳賬戶的各個視角。也希望這本書起到拋磚引玉的作用，使得更多的專業(yè)人士和環(huán)保人士，能夠一起推動碳賬戶這個工具向更完善和長遠的方向發(fā)展。

如果《碳賬戶》一書的出版，能夠讓碳賬戶產(chǎn)品所倡導(dǎo)的理念更多走進民眾的視野，加深民眾對碳賬戶產(chǎn)品的認識和使用，我將因自己能夠在“雙碳”進程中傾綿薄之力，而對這一成果引以為豪。

21世紀：你在碳賬戶搭建過程中做了哪些特別的努力，有什么給予同業(yè)的建議？

盧樂書：如果搭建碳賬戶的企業(yè)僅想把它當(dāng)成APP內(nèi)的一種“玩法”，那么其搭建起來就非常簡單。而如果要將其作為嚴謹?shù)摹⒋_實可行的、能夠真正提升企業(yè)ESG的產(chǎn)品，甚至是金融產(chǎn)品，那就需要非常科學(xué)地搭建。

對此，有兩件事非常重要。

首先是調(diào)研，即橫向的比較。我們要了解，一方面在國內(nèi)外歷史上，有關(guān)碳賬戶形態(tài)的產(chǎn)品都有哪些，它們曾經(jīng)是怎樣的產(chǎn)品，經(jīng)歷了怎樣的演變，成與不成的原因是什么，背后依托的制度是什么，另一方面，現(xiàn)有的同業(yè)都在做哪些事情，與碳賬戶的聯(lián)動場景都有哪些，有什么經(jīng)驗可以學(xué)習(xí)。調(diào)研工作能夠完整地刻畫出碳賬戶所萌發(fā)的土壤，稍加分析就能夠有很大的收獲。

其次是思考，即縱向的挖掘。碳賬戶的核心功能是推動人們形成綠色的消費習(xí)慣，但這個問題背后涉及復(fù)雜的經(jīng)濟學(xué)、心理學(xué)、社會學(xué)等諸多理論學(xué)科。碳賬戶是一個提供該功能的載體，但如何將其做得更有效率，還需要研究者在各個模塊上進行非常科學(xué)的設(shè)計，這里面就涉及相關(guān)理論的學(xué)習(xí)和應(yīng)用，而300余篇相關(guān)學(xué)術(shù)論文的參考，成為了我們行動的底氣。再依托于銀行大數(shù)據(jù)分析功能為我們提供的測試平臺，我們能夠精準獲知群體對于綠色消費、綠色捐贈等事項的行為邏輯，再根據(jù)這些行為邏輯發(fā)現(xiàn)迭代產(chǎn)品的功能。

打幾個比方，在平臺內(nèi)提供怎樣的激勵方式，能夠讓客戶熱衷于捐助樹木？為他們進行排名有用嗎？對他們進行表揚管用嗎？這些具有普適性的規(guī)律，能夠幫助我們通過金融產(chǎn)品打開人們綠色行為的內(nèi)生開關(guān)，并且不需要額外的經(jīng)濟成本，所獲得的經(jīng)驗也不僅僅適用于某一家公司。

我期待這些經(jīng)驗?zāi)軌虮环窒碇列袠I(yè)中，使得大家可以更高效地設(shè)計碳賬戶產(chǎn)品，在金融場景下科學(xué)地推動民眾踐行綠色消費同時，我也號召同業(yè)，在碳賬戶搭建中能夠利用自身的平臺和數(shù)據(jù)功能，在各個細分場景下，通過行為經(jīng)濟學(xué)與大數(shù)據(jù)技術(shù)的交叉分析，發(fā)現(xiàn)更多更有效的做法。這不僅將會提升碳賬戶運營效率，也將更大程度地貢獻ESG力量。

21世紀：如何看待碳賬戶的未來發(fā)展方向？

盧樂書：碳賬戶未來的發(fā)展方向，可以從我在《碳賬戶》一書中提到的“G-B-C”（政府-企業(yè)-個人）這個路徑來呈現(xiàn)。其中最重要的角色是企業(yè)。首先會有越來越多的企業(yè)開始搭建碳賬戶，并在碳賬戶上投入更多的資源和精力，這就會帶動越來越多的人參與到碳賬戶。政府則扮演著提升指引，完善政策的角色。隨著碳賬戶產(chǎn)品的發(fā)展，以及我國政府對雙碳目標重視度的不斷提升，碳賬戶的未來發(fā)展是非常值得期待的。

從趨勢上來看，我一直在描述講碳賬戶間的互聯(lián)互通。目前各個平臺的碳賬戶還是“內(nèi)部糧票”的性質(zhì)，而人們的綠色行為存在一定程度的被重復(fù)計算的現(xiàn)實。此外，不同平臺間的標準差異也使得碳賬戶產(chǎn)品“各自為戰(zhàn)”。

而碳賬戶的遠景一定是互聯(lián)互通。這個路徑有可能是在某個地方環(huán)資部門的牽頭下通過地方標準拉通，也有可能是平臺間實現(xiàn)合作，共享一套方法學(xué)和數(shù)據(jù)采集。當(dāng)平臺間碳賬戶實現(xiàn)互聯(lián)互通后，個人碳資產(chǎn)的流通和交易會更加自由，其碳資產(chǎn)的價值和價格能夠被更真實地顯現(xiàn)，距離市場實現(xiàn)個人碳資產(chǎn)與企業(yè)碳資產(chǎn)的交易也就更進一步。

21世紀：對于金融業(yè)碳賬戶/綠色消費相關(guān)政策指引的完善，你有什么思路和建議？

盧樂書：這里講的政策指引完善，是G-B-C路徑中的政府角色了。

首先是指引。目前碳賬戶的搭建者多是大的互聯(lián)網(wǎng)平臺，或者一些企業(yè)面對C端的平臺部門，再或是銀行。這些企業(yè)自身實力都很強，有意愿做碳賬戶，但在面對一些關(guān)鍵的基礎(chǔ)問題時經(jīng)常無從參考，比如應(yīng)該怎樣選取納入個人碳足跡的具體場景和方法學(xué)等。以及這些方法學(xué)的開發(fā)，最好是有銀行監(jiān)管機構(gòu)、環(huán)境規(guī)劃機構(gòu)、甚至外部咨詢公司提供成熟的方案。而在這些方案設(shè)計中，很多技術(shù)層面的具體事項，不僅要求嚴謹性，同樣也是需要被權(quán)威機構(gòu)核準的，這便是政策指引可以完善的方面之一。

其次是鼓勵。用我熟悉的金融系統(tǒng)打比方，目前央行和銀保監(jiān)對公領(lǐng)域的綠色金融是有明確的要求和補貼的。比如央行會對商業(yè)銀行綠色金融業(yè)務(wù)進行排名，碳減排支持工具也能夠通過商業(yè)銀行作用于企業(yè)綠色項目貸款。但是在開展個人碳賬戶方面，目前還沒看到非常明確的支持政策。可以理解的是，在當(dāng)前階段，碳賬戶的貢獻仍不好被量化比較和評估，但是業(yè)內(nèi)至少希望看到監(jiān)管機構(gòu)能夠出具鼓勵的意向，比如搭建碳賬戶的銀行在排名考核中是否有加分項。目前，我們能夠持續(xù)被監(jiān)管機構(gòu)調(diào)研和詢問關(guān)于一些碳賬戶的事項，相信這些都是監(jiān)管機構(gòu)越發(fā)重視碳賬戶的信號。

最后是監(jiān)督。綠色這個話題是非常吸引眼球的，因此企業(yè)“洗綠”、“漂綠”的動機也是存在的。在消費端碳減排，進行具體細致的碳審計確實難度比較大，但是通過查驗“方法學(xué)是否經(jīng)過官方核準機構(gòu)的論證”等方式，還是很容易就能夠識別的。

21世紀：2023年7月，我國碳市場迎來兩周年。應(yīng)該如何看待將個人碳賬戶納入碳交易市場的前景？

盧樂書：碳市場迎來兩周年是標志性的階段，意味著我國碳市場已經(jīng)從搭建走向成熟，下一步向活躍發(fā)展。而我認為，個人碳賬戶長遠上必將參與碳市場的發(fā)展過程。

從廣義的碳賬戶來講，企業(yè)參與碳市場，是一定要在交易所開立碳賬戶的。碳資產(chǎn)所依附的交易工具，本身就已經(jīng)是碳賬戶的概念。從狹義的碳賬戶概念來講，企業(yè)碳賬戶一定會更早更直接地參與進碳市場。企業(yè)碳賬戶的建立，不僅能夠為企業(yè)提供計算、核準碳資產(chǎn)的功能，也能為企業(yè)快速進入碳市場提供有效的通道，甚至是議價能力。

而個人碳賬戶的納入，在我看來是很有前景，趨勢清晰、但存在一定阻礙，目前最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)是依賴CCER的重啟。CCER如能夠順利重啟，那么相當(dāng)于打通了個人碳資產(chǎn)和企業(yè)碳資產(chǎn)的交易的通道。平臺企業(yè)為客戶匯聚的個人碳減排量，可以打包出售至生產(chǎn)端，平臺公司既可以收取一定的手續(xù)費，也獲得了平臺公司鼓勵自身C端綠色減排的經(jīng)濟來源。這個通道的打開，意味著循環(huán)經(jīng)濟體系下生產(chǎn)端和消費端碳信息流和價值鏈的打通。進一步地，國家可以考慮適當(dāng)減少生產(chǎn)端的碳排放量，促使生產(chǎn)端通過平臺企業(yè)向大眾購買碳減排量，也就更進一步地鼓勵了民眾的碳減排意愿。這個階段在理論上是成立的，現(xiàn)實中也有一些公司正在嘗試。

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